对话郭凡生：与《经济观察报》的亲密接触

经济观察报：目前网络市场新又有了新的热点——搜索排名、竞价广告。其中比较抢眼的新闻是“中国搜索联盟封杀google”。后来人们发现你们是中国搜索联盟的幕后组织者。你们作为民营的搜索技术提供商，凭什么玩转这个拥有200个成员、戴着“中国”帽子的庞大组织？ 郭凡生：第一，我们不是搜索联盟的领导者，我们是技术提供商；第二，我们也是搜索联盟的用户之一，我们现在二十几个专业网站都在用搜索联盟的产品。 那么搜索联盟的成员为什么能坐在一起，我觉得主要有几个原因，最重要的原因是大家利益共享。一般的门户网站都会有大型的搜索引擎，租用费用一般要几十万上百万，小网站就租不起。中小网站其实就是个信息门户，最需要的就是新闻搜索引擎，就是能够把互联网的新闻共享。而我们首先推出了新闻搜索引擎。Google现在是一个很火的搜索引擎厂商，但是在去年七月份我们推出新闻搜索引擎的时候，它还没有染指这个产品。出现在互联网上的新闻，我们是五分钟之内就可以把它拿出来，而现在它们推出的新闻搜索引擎是十五分钟，而国内的其他几个竞争厂商还没有进入。 我们现在跟搜索联盟的主要伙伴采取的方式，没有租用，大多数网站现在采取的是一种联盟加入的方式，就是用它们网站上的广告跟我们来换。很多小网站的广告是很难卖的，给我们后我们集中来卖，这样等于帮它提高了竞争力，我们也没在现金上给它施行压力。同时有一些特别小的困难的网站我们采取了豁免的方式，就是说我们不要钱。我们谈的时候就说，我们不要钱，你就来用吧，如果你用我们的觉得好，你把你的一些广告给我们，你要是再困难广告不给我们就算了。所以这种方式在利益上是一种共享。 我们的第二个产品叫行业搜索引擎。当你敲进“化工”之后就发现出现了12万个网页，12万个里头其实只有8000个跟化工有关，剩下的和化工就没关。怎么把这8000个有用的从12万个里头找出来？现在的搜索技术是找不出来的，但是我们做的化工搜索引擎，可以搜到15000个跟化工直接相关的网页，而且把这15000个网页还分成了那个化肥的、有机化工的、印刷的。这样就使信息进一步精、准、快，因为商务人员不希望在你这停留很长时间。这个实际上改变了互联网的运营模式，互联网搜索引擎的运营模式其实要求是数量又大又全，希望更多的把你留在网上，这是门户网站的运营模式。 这两个产品的进入，使我们迅速占领了市场。现在新浪、搜狐、网易、中华网、TOM这几大网站全都采用我们的搜索引擎，同时，国务院新闻办新华网等重要新闻媒体的网站都采取了我们的搜索引擎，还有一百多个信息港、包括3721都使用了我们的产品。现在使用我们搜索引擎的网站已经超过了两百个。我估计到今年年底，中国的绝大多数网站都会采用我们的搜索技术。 那么就我们本身来说，我们不是要阻击google，我们是要向google学习，之后我们要超越它。我认为在行业搜索引擎的产品上，两年之内google根本没有模仿和超越我们的能力。你想我们慧聪园数据库有500人每天把中国1600种报纸上的所有广告做一个大数据库，这个数据库每天添加10万条新的东西，都是非常准确的企业名录、产品名录，它google有吗？ 经济观察报：那你们是不是很早就做这个搜索引擎？ 郭凡生：实际上我们是在九九年底就引进了一支队伍。当时我们准备向互联网转向的时候，我们就清楚地知道当时最火的就是门户站点，而门户站点的核心技术是搜索引擎。一般人都是从一个互联网的技术角度去看搜索引擎，而我们当时认为，搜索引擎会成为一种新的信息服务方式，所以必须掌握这种核心技术。 那么慧聪在搜索引擎上的革命，东西好，我们又没采取很贪婪的方式，不是说你这租用费小企业出8万，大企业出50万，我们采取的是我们换广告的方式。换广告我们有销售广告的能力，那就等于我帮你把广告卖了，你拿卖了的钱来买我们的东西，买了我的东西之后可以能迅速提高你的竞争力和服务水平。特别是政府网站，这俩东西一说有些市长、市委书记特高兴，“哟，这可好了！” 经济观察报：你们是怎样找到国务院新闻办的？ 郭凡生：国务院新闻办管的是中国网，中国网一开始是使用我们的全文检索技术做它的站内搜索。后来我们说我们有这个产品，能不能我们一起做，那它当然高兴了。这个实际上使中国的中小网站的竞争能力得到了迅速提升。 当然国务院新闻办作为国家机关在这方面也有支持。有人说这是有政府背景，不合理，但是，这是互联网的核心技术，你想想哪一个核心技术美国政府不支持？国务院新闻办看到我们开发的能力和技术，让中国网跟我们合作，我觉得这是一种非常正常的合理的企业行为。 经济观察报：联盟成员之间是什么样的关系，谁主谁次？ 郭凡生：中国网显然是领导者。中国网本身就具有这种号召力，它把三十多个大的政府网站拉在一起，让他们都使用这个搜索引擎，而我们集中向它们提供的时候，成本就低了，但同时它们自己的成本也低了。其实中国搜索联盟是一个企业之间靠共同利益，和共同的发展方向组织起来的一个联盟性的组织，它不是一个企业，他相对于企业比较松散，但是相对于一般的客户又比较紧密，它是在一般客户与企业组织形态之间的中间形态。 我们搜索联盟做的排名是统一的，这里头不需要领导者，不需要领导者恰恰是市场领导。比如，我这个公司只有三个客户每年找我，我一年挣两亿，有一个客户一走我就死了；但是现在慧聪的特点是年有30万个客户，最大的客户一年也就给我们8万块钱，谁走都无所谓，所以没有领导者恰恰成为市场公平的一个最重要的起点。不以我个人的意志，不以任何一个企业的意志为转移，而形成一个东西，这个东西很重要。特别信息港是来自全国各地，来自全国各地的这种需求和它的用户来说，你就没法操纵。 经济观察报：但显然这个联盟中你们的市场能力是最强的。广告是集中在你们这里卖的。 郭凡生：其实是这样，好比你用我的搜索引擎，你给我你网上的10万块钱的广告，就等于你拿你的广告付了我的租用费。你这10万块钱的广告，我卖得了我就卖，卖不了那我赔钱。但是我们的客户多，我就可以把他的广告拿来集中起来卖给我们的客户。当然怎么销价那是我们的问题，可能我们只卖了两三万，这个就是另外一回事了。还有一批企业使用了我们的搜索引擎，我们连广告都没要。它很小，它的广告本身价值并不高，你干吗要它？让它用不就完了。 经济观察报：你们原来做这个联盟之前，新浪、搜狐、网易以及3721都是没有加入的。现在听说它们要加入，但是它们每个网站都有自己的一个排名，等于都有自己的一个评价体系，每个评价体系后面都有一个利益的问题。在这种情况下，这些网站也加入进来，形成了这个联盟里多种评价体系并存的局面，这样的合作会不会很混乱？ 郭凡生：他们没有加入这个联盟，但是它们也是我们的用户。现在中华网、TOM、263等主要网站都用我们的产品。如果我给二十个网站用之后就已经保本了，还非要每一个网站拿那么多钱吗？如果你让这两三百个网站都使用你的产品，把中国互联网用户的素质和量迅速提高了，那营造了市场你自己也不吃亏啊。 新浪、搜狐、网易它们的排名和流量是它们自己做的，但是我们有别的方式。我们前两天和新浪合作，新浪搜索排名的右帧和我们搜索联盟排名的右帧，我们两家用一个标准，推荐优秀网站我们两家用一个标准，这是一个很重要的，这叫经济联盟。卖掉右帧它拿一定比例我拿一定比例。而这个右帧我们主要靠全社会的几百个代理商来卖，我们两家自己都不太参与销售，就是一定要让它成为一种很标准的市场行为，它最后才科学。 右帧这块我们是和新浪合作的，那可能将来，你像在行业搜索这块，现在我们就是和网易合作的。网易的行业搜索标准和我们，和搜索联盟的两百多个网站标准是一样的。我们现在也在和其他几个网站谈，我们也希望它们能够采用我们的行业搜索的排名系统。但实际上中国现在这样行业搜索只是我们有，它要不用它就没有。当然，我也相信行业搜索将来别人也会上来也会做的。 经济观察报：你希望这个业务在慧聪里边占多大的分额？慧聪的赢利模式会不会因为这个业务的增长而发生改变？ 郭凡生：实际上我们慧聪运作互联网一直是网加刊加综合服务。 在互联网用户很少的时候，中国上网的企业可能不到10％，如果我们光用互联网作为给企业提供信息的平台，就意味着只有10％的企业能享受我们的服务，而你的信息只能来自于10％的企业，你的信息就是不完善的。那么我们当时提出的网加刊加综合服务的主要目的是把尚未上网的这90％的企业的数据放到网上；同时我们把网上的信息拿下来也放到刊上，就意味着网和刊结合在一起了。这样信息服务的市场既大于刊又大于网，它就形成了一个相对来说比较科学的信息服务市场。这是我们的策略。 我相信，慧聪每年增长的百分之五六十、七八十都不为过，特别是在行业搜索引擎这个产品上，它可能创造出两到三个新的慧聪。原来我们做好一个刊需要五年，网加刊做好需要两年，我们从2000年确定网加刊的战略，到今年推出行业搜索引擎以前，我们做了二十二个行业。但是行业搜索引擎的概念推出以后，我们又迅速地新做了二十个行业。三个月新做了二十个行业，它很快就把规模提升了，所以互联网这个东西还是挺厉害的。 这样做之后我的盈利模式也没有变，买家和卖家进入市场的时候都需要信息服务。我们过去是背着书给别人提供信息服务。当我们发现有互联网的时候，我们就把书加上网。但我们发现光拿慧聪自己的内容给客户提供服务不够，那就变成社会的书加慧聪的书，通过搜索引擎将慧聪的网加上社会的网。我们还是在中间提供信息服务，只不过它的密度、范围和质量得到了很好的提高。 我们的盈利模式就是向客户提供有关产品企业、有关市场波动等各方面的信息，只不过是提供信息