创想科技,筑享未来—冷库建设与升级之旅路演活动问答集锦(上篇)
关于高温冷库(库温>0℃)的消防排烟系统设置,是否依然按照普通丙类库设计排烟?
Answered by 王斌:
不设置排烟系统,不建议按照普通丙类库设计排烟系统。原因有以下几点:
建筑设计防火规范3.8.4的条文解释中,也认为冷库由于平时库内无人,需要进入时人员也很少,且均为熟悉环境的工作人员,并有严格的管理规定,对有关安全问题,执行冷库设计规范GB50072-2010。
如果在冷库内设置排烟管道,库内的排烟口一方面存在“冷桥”,另一方面会产生冷凝水,影响冷库的正常使用。
我院(国内贸易工程设计研究院)曾咨询走访了很多国内外现有的冷库,几乎没有在冷库内设排烟系统的先例。
Question:
关于冷区排烟风道上设置保温风阀的问题
Answered by 王斌:
该保温风阀的设置是为了减轻因排烟防火阀带来的冷桥问题。该保温风阀的状态应为常闭,电气专业应设有火灾自动报警系统,该保温风阀可以与相应的排烟风机联动,灾时电动打开。
国内贸易工程设计研究院 食品•冷链工作室主任:王斌先生(高级工程师)丹佛斯工业制冷高级销售总监:卡斯滕(Carsten Dahlgaard)先生(从事工业制冷20余年)
Question:
为什么在低温冷库里也会有喷淋系统?
Answered by 王斌:
按照国家标准,如果冷库占地面积满足规范不超标,则不需要设置喷淋系统;如果占地面积超出规范要求,则需要考虑设置喷淋系统。喷淋的设置在北美的冷库非常普及,国内冷库目前一些大型的装配物流冷库也设置喷淋。
Question:
PIR和聚氨酯有什么区别?
Answered by 王斌:
PIR从保温性能来讲和聚氨酯基本一致,但PIR具有更好的防火性能,容易达到B1级的防火要求,但其对生产工艺的要求更高一些,目前在一些高端装配库项目中,我们推荐采用PIR保温板。
路演提问现场
Question:
氨制冷机房是不是不能采用铜芯电缆,电缆能否在保温内铺设?
Answered by 王斌:
完全没有必要担心铜芯电缆在氨机房的使用,没有任何问题。电缆一般不推荐在保温内铺设,一般推荐在保温外直接走线或穿管铺设。
Question:
外保温冷库冷风机如何送风?
Answered by 王斌:
外保温冷库采用屋顶风机居多,风机设置在屋顶风机房内,通过风道将风引出水平送出。
Question:
采用空气融霜系统制冷送风是否会受影响?
Answered by 王斌:
采用空气融霜系统,冷风机一般为落地布置,需要考虑竖向及水平向风道,合理设计,系统送风不会受到影响。
Question:
挪威千年种子库里来是否采用了丹佛斯解决方案?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
挪威千年种子库的冷冻温度为-18℃,因此丹佛斯的解决方案完全能满足系统运行的需求。挪威是丹佛斯传统上的优势销售区域,丹佛斯的市场占有率非常高,因此该种子库也全面采用了丹佛斯的制冷解决方案。
Question:
来自客户九鼎冷冻公司的提问:用了烟台冰轮低压循环桶, 50无缝钢管,丹佛斯的截止阀,目前发现管路有共振,请问原因是什么?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
现场产生振动的原因很多,例如电磁阀的选型不当,过滤器发生堵塞,节流阀前大量制冷剂的闪发以及管路设计布置安装过程中的液击,都可能导致较大的振动或者压力波动。以目前的分析比较难判断到底是哪种问题导致的,还是需要丹佛斯技术人员到现场进行观察才能得出具体结论。
路演提问现场
Question:
排管供液,回气管的口径是一样好?还是大一点好?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
排管供液回气的口径要根据实际情况进行管路的阻力计算进行选型。这里涉及到制冷剂的流速问题,温度损失问题,因此要根据具体情况进行考虑。一般而言回气管径总是大于供液管径。
Question:
来自客户飞雪制冷的提问:2010年左右氨库在密集市场里,政府不过关,要求氨改氟。请问有什么办法能保证安全运行,过了政府这一关?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):氨本身具有环保性和高效性,这说明氨是很好的制冷剂,具有广阔的应用空间,因此从我们的角度,首先是要推广氨的节能环保理念和安全性及解决方案,让社会对氨有充分信心和信任。其次我们在构建氨制冷系统时,还要采取各种措施进一步提升氨制冷系统的安全性。例如通过合理优化的设计,选用可靠高效的部件,规范的安装,良好的系统运行维护和培训来加强安全。此外系统自动化程度的提高有助于减少人员误操作,充注量的减少有助于降低系统风险,各种探测监控系统的应用,例如气体探测器的有效配置,有助于提升系统安全性。
Question:
2个功率不同的压缩机并联在一起,效率有不同吗?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
压缩机并联共用吸排气管后,两个压缩机将处于压力平衡状态,这时不应该存在较大的压差。如果在实际运行中发现确实两台压缩机之间的压力不平衡,存在较大的压力差值,则存在以下两种情况,首先可能两台压缩机到公共的吸排气管之间的管路不均衡,某台压缩机的连接管道上由于种种原因,例如堵塞,导致了较大的压力损失。其次,可能是是测量用的压力表或者传感器发生漂移,需要重新校正。
创想科技,筑享未来—冷库建设与升级之旅路演活动问答集锦(下篇)
国内贸易工程设计研究院 食品•冷链工作室主任:王斌先生(高级工程师)
丹佛斯工业制冷高级销售总监:卡斯滕(Carsten Dahlgaard)先生(从事工业制冷20余年)
Question:
针对热氨融霜,怎样确定何时开始,何时结束,需要多少时间?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
为了进行合理的除霜,可以采用时间和温度相结合的方式来决定何时开始除霜,何时除霜结束。例如当蒸发温度下降达到设定时,即使定时的时间未到,也可以进行除霜。而除霜的终结也以蒸发器除霜温度传感器的温度上升到设定后结束。当然这要考虑到温度传感器的正确布置安装,也要和定时的情况相结合。采用这样的控制可以实现或接近于实现按需除霜,即确保了盘管的洁净度,保证了设计的换热温差又减少了过多热量进入冷间,提高了系统的能效。
Question:
针对热氨融霜,在冷库制冷系统中什么应用需要?成本会增加多少?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
通常蒸发温度低于零度的就会结霜,需要除霜。对于整个系统而言,采用完整的制冷系统自动控制方案,大约只占到到整个制冷系统成本的不到10%;对于整个冷库的建造成本而言,比例更是只占到1%左右。这时整个制冷的自动控制系统就包含了自动热氨融霜的成本。考虑到自动控制在系统运行中所带来的能源节约,人力成本节约以及食品品质的保证,这样的投资是十分有价值的。
路演提问现场
Question:
钢结构冷库的外保温怎么做?库内的柱子怎么做保温?
Answered by 王斌:
钢结构冷库的柱子内保温一般采取保温板整体包裹的方式防冷桥,外保温一般采用在钢柱底设置高强度保温防冷桥垫块的方式。 Question:
土建冷库外保温系统,地面保温怎么做?是通风管还是架空形式?
Answered by 王斌:
地面仍采用内保温土建外保温体系的地坪保温仍然采用内保温体系,在与外墙交界处采用反喷防冷桥方式交界。地坪架空或通风管或加热都可以。
Question:
消防系统在冷库里是放在冷库里还是过道?
Answered by 王斌:
取决于高度还有面积,在占地面积不超标时一般只在穿堂做就可以,如果面积超标则需要考虑在库内及穿堂做喷淋系统。如果高度超过一定的高度,还需要考虑货架间喷淋。低温冷库的喷淋设计和常规仓库有很大的区别,需要额外注意。
Question:
CO2 复叠系统耗电量比普通系统相比按容量计能节省多少?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
CO2复叠系统和氨系统相比的具体节能情况和实际工况有关,和具体的系统应用有关,因此很难从总体上给出一个明确的数量或者百分比。可以确定的是,对于越低的蒸发温度,采用CO2/NH3复叠系统的效率越高,优势越明显。根据目前的经验,当蒸发温度低于-25C后,CO2/NH3复叠系统的效率从理论上就开始高于氨系统。此外CO2优秀的换热性质有助于提升系统的生产效率。有数据表明-40度以下的平板冻结装置中CO2/NH3复叠系统比传统的氨系统的生产率提升了15%。当然CO2/NH3复叠的具体选用,和具体应用,初始成本,运行成本,冻结速度等都有较大关联,需要综合评估和考虑。
Question:
1)采用CO2 复叠,平板冻结,业主融霜是在10度,回到常温状态10度以上, CO2 压力高,国外有什么运行经验?控制CO2 的压力对系统的影响? 2)在这么高的压力下,回到室温有时达到20度,丹佛斯的方案可以吗?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
首先,丹佛斯的主流工业制冷阀门全部采用52bar的最大工作压力设计,因此可以满足CO2亚临界系统的除霜需求。对于CO2/NH3复叠系统的除霜,建议采用CO2的热气除霜而不是水冲霜。采用CO2热气除霜的效率较高,温度控制方便,有助于提升系统效率。如果采用水冲霜,确实有可能造成较高的冲霜温度,这就需要从系统管路以及阀门强度上来满足,从这个角度看,系统的成本上升,效率不及热气除霜,生产率也一般,因此不建议这么做。当然也可以采用较低温度的水进行除霜,但这时效率显然更低。
Question:
立体库冷风机选用下吹风还是侧吹风比较好?什么标准?
Answered by 王斌:
一般高度20米以上的冷库,可以考虑采用货仓式(下吹风)冷风机,一般来讲,下吹风冷风机可以实现长高比3倍的关系,就是20米的高度,下吹风冷风机可以实现60米的射程,保证温度场均匀。20米以上用吊顶冷风机也可以,但相比较货仓式风机运行成本略高。
Question:
冷库隔汽还有其他更好的材料吗?
Answered by 王斌:
冷库的隔气除了氰凝隔汽外,在地面做法中可以考虑采用高分子卷材隔气,墙体有粘贴性问题,对于可以考虑用氰凝或其他类隔气材料。此外,对于土建外保温体系,隔气的重要性更大,目前一般采用喷涂高分子橡胶沥青防水,此外,考虑到外保温对隔气的更高要求,建议再做一道卷材隔气。
Question:
外保温技术以前接触少,想了解更多,外墙与地坪怎么接合起来?高货架冷库地面的做法?
Answered by 王斌:
土建外保温体系的地坪保温仍然采用内保温体系,在与外墙交界处采用反喷防冷桥方式交界。对于高货架冷库,地面做法与普通冷库类似,需要考虑采用更高抗压强度的地面保温和更厚的面层混凝土来分散货架柱脚应力,同时,货架越高,对地面的平整度的要求越高,需要专业施工方来处理。
Question:
载冷剂除CO2 以外,国外还有丙二醇的应用吗?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
国外有许多载冷剂的应用,但主要用于中高温系统,对于-18C以下的低温系统,基本没有非相变的载冷剂应用案例,主要原因还是能耗较高的问题。对于CO2载冷系统,-18C的温度范围是有一些应用的,但同样能耗相对较高。
Question:
关于手动阀/截止阀的密封性问题,漏氨现象怎么解决?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
阀门的泄漏分为内漏和外漏。产生内漏的原因主要是阀座的密封受到破坏,例如系统中的杂质,焊渣或者冷冻油的某些反应造成了密封面的破坏导致。这时只能清理或更换滤网,净化系统并对阀门的相关密封件进行更换。此外还存在外漏问题,这时要求每次进行维护后都要进行垫片和O型圈的更换而不是重复使用,而且在更换过程中要注意不对密封件造成损坏。例如在更换O型圈时,可以采用润滑油润滑O圈后,小心进行安装一方在安装过程中就对其造成破坏。
路演提问现场
Question:
按现在的消防规范,保温板在装配库里的适用问题?
Answered by 王斌:
冷库功能特殊,保温的稳定性及耐久性对冷库使用至关重要,据考证国内外主流冷库基本均采用有机材料作为保温,其具有无法替代的优异性能,故现阶段冷库项目仍建议采用有机保温材料,但要求其防火性能不低于B1级,同时根据地方消防要求加强相关消防措施。
Question:
印度冷库的应用温度范围比较宽泛,请问是如何保证在同一冷库中不同的温度应用?
Answered by卡斯滕(Dahlgaard Carsten):
这个系统采用了两路供液管路和两路回气管路进行温度控制。当需要低温制冷时,采用低温低压的管路供液,并通过单独的低压回气管进行温度的控制和调节。同理在需要较高的制冷温度时,采用较为高压的供液管路和回气管路进行控制。这些管路的控制采用自动控制的方式进行切换,实现系统的整体自动控制实现,节约了人工,避免人员误操作带来的问题,提高了系统的可靠性。因此这样做的好处是在确保系统灵活性的前提下实现较高的稳定性和较好的经济性。
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高云,丹佛斯制冷与空调控制部,gao.yun@danfoss.com
丹佛斯提供的创新技术将帮助地球减少能源浪费,拥有更美好的明天。我们满足基础设施、食品供应、节能、气候解决方案方面日益增长的需求。我们的产品和服务应用于制冷、空调、供热、电机控制和移动机械设备领域。我们也致力于在可再生能源,以及城市和社区的区域能源基础设施等领域的业务。我们的技术创新可追溯到1933年,今天的丹佛斯是一家全球性企业,共拥有22500名员工,服务于100多个国家的客户。目前,公司仍为由创业家族控股的私营企业。欲了解更多信息,请点击www.danfoss.com关于高能效解决方案,请访问:http://www.danfoss.com/SolutionsReady/
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